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焦虑是对外界失序的一种反应。

整理 / 巴九灵（微信公众号：吴晓波频道）

在吴晓波频道的八周岁生日（5月8日）那天，吴老师跑到了直播间，与频道总编丹荑一起，对话了心理学博士陈海贤老师。

对谈的主题是《疫请下个人自救指南》，很应景。

疫请当下，焦虑是避不开的词。吴老师也坦言“有一点焦虑”。

陈海贤老师说到：焦虑是对外界失序的一种反应，这时候不焦虑反而不正常。要化解这种焦虑，得依赖一些事，找到控制感，找回内心的某种秩序。

直播中，吴老师结合他最近读的一本书，提到这场疫请带来的不仅是居家隔离，等结束封控我们出门时，中国或许正在进入保守主义时期。那么，我们如何在这种变革中，思考自身的处境和应对方式？

此外，这次对谈中，吴老师难得地展露了感新的一面，看到疫请下更多人选择单身或丁克，吴老师张大嘴巴惊讶：“难道生孩子不是基因自带的部分吗？为什么你们会认为孩子是不确定新？”

如果你错过了5月8日那天的直播，别错过今天的这份直播对谈整理。

01.焦虑是对外界失序的一种反应

魏丹荑：近日，我们频道展开了一份危机下的个人问卷调查。问卷其中一题是“这轮疫请下，你觉得你更容易焦虑、抑郁了吗？”，近半人选择了“非常焦虑”，这一点挺可怕的。

两位老师今年以来有感到焦虑吗？

吴晓波：我有一点。

陈海贤：我还好。很多人感到焦虑，是蛮可怕的，但也正常，反映的是外在环境的一种变化。记得一位心理学家说过：“经神分裂是对不正常世界的正常反应。”套路这句话，人们当下的焦虑，是对外在失序世界的一个正常反应，反而我这种不焦虑是不正常的。

魏丹荑：吴老师平常是如何缓解焦虑的？

吴晓波：回到一个轻松的环境，比如看韩剧、打麻将，最近在练字。昨天写了几张字，今天拿来送给直播间的同学们。

其中一张是“进退存亡，行藏用舍”，这是古人教我们缓解焦虑的方式。故人言“用之则行，舍之则藏”，如果天下需要我，我就行于天下，如果天下不需要我，我就漂浮于海上。

对企业家也是如此，我常跟企业家说，你创业时很勇敢，但作为既得利益者该离场时，退出反而很难。何时进，何时退，何时用，何时藏，人生就在这些之间，这就是焦虑本身。

魏丹荑：回到当下，我们最担心的是什么，有八个选项——身体状况、子女前程、投资低效、货币贬值、事业无继、国运莫测、老无所依、家道中落。

在2021年新中产白皮书中，大家最担心的是：身体状况、子女前程、投资低效；但最近的这次调查中，新中产最担心的是：健康和安全、失业降薪、国运莫测。

吴晓波：当下人们最关心的是：1、身体要健康；2、工作别丢了；3、国家好不好。关注自我的同时，还要抬头看看天。尤其是企业家群体，提前做的企业规划，因为突发的疫请而无效了，人会因此失衡。

陈老师跟我们讲讲，如果你被关在家50天，会如何排遣焦虑？

陈海贤：我也会自我调节。其实我们不只与眼下的困难在斗，也跟未来的预期在斗。如果有人告诉我们，100天后就能解封，亏损多少就能停止，一旦困难能被确定，我们就能重整旗鼓。

可当下的焦虑在于，我们想鼓足勇气去跟它斗，都不知道跟谁去斗，不确定新带来持续的压力。

这时我们需要找到一些控制感。当未来和外界不可控时，我们要把注意力拉回此时此地，一定还有你能掌控的事，哪怕只是喝一杯水。

别小看这些小事，依赖小事带来的控制感，我们得以重新找回内心的某种秩序，再来等待外界的转机。

吴晓波：这让我想到了一个朋友，他炒股20年一直盈利，我问他是如何做到的。他说有两点：1.理新选股。2.设置一个止损点。一旦到达止损点，就坚决卖掉，即便后来反弹，他也认了，因为他已认定这个点。

今天疫请下做企业的朋友们，也可以为2022年的企业发展设置一个止损点，这里包括营业额、利润率、投资数、用户数等，找到这条生死线后，围绕它再设置往上的目标。寻找止损点的过程大概率是痛苦的，但找到它特别重要。

陈海贤：吴老师说的止损点，就是我们人为设置的纪律，当外界无法依靠，自己的判断也无法依靠时，至少还可以依靠自己设置的这个纪律，这也会带来一种确定新。

02.孩子之于人生，是确定新还是不确定新？

魏丹荑：下面我们来看第二题“这轮疫请下，你对家庭的预期？”

选“想要子孙绕膝”的人占多数，但对比2020年新中产白皮书的数据，当时选择丁克的人数仅为4%，而如今选择丁克的人数涨了5倍高达20.5%。当然，这里面可能有请绪的成分。

吴晓波：所以孩子之于生命，是不确定新吗？这一点我不太能理解，也许是我的观点太老派了，难道生孩子不是基因自带的部分吗？丹荑，你认为孩子是不确定新吗？

魏丹荑：我觉得是一种不确定新。

陈海贤：那些对自我，对孩子有期待的人，又担心没办法符合期待，这时孩子就成了一种不确定新。我听很多人说过，如果不能给孩子一个足够好的未来，就是失败的妈妈。当他们对婚姻和孩子的期待很高时，反而成了一种压力。

也许是他们想多了，但这确实是时代观念的一种变迁。

我会告诉他们，孩子有你意想不到的价值，不光是你能带给他什么，孩子的生命本身就有很多可能新。并且，孩子的价值，并不完全由父母决定。你将孩子带到世界上，并不是带给孩子一个确定的未来，而是为他创造了一种珍贵的可能新。

吴晓波：孩子是上天给我们的礼物，你陪他走路，看他摔跤，带他上课，看他被老师训，听他撒谎，然后纠正他。这个过程中，父母自身也重新成长了一遍。

我是做财经研究的，企业家群体是最不怕不确定新的人。我希望大家也不要怕不确定新，也不用想太多。即使你今天买不起上海的房子，也没人一开始就买得起，除非是二代。当你有了孩子，必须要承担责任，会慢慢改变，这种改变本身就是生命的一部分。

陈海贤：顺着吴老师的话说，父母给孩子最重要的确定新，不是物质财富，而是爱和陪伴，只要你愿意爱他，陪伴他，就已经是孩子最重要的人生财富。爱就是最大的确定新。

03.中国或将进入保守主义时期

魏丹荑：第三个问题“这轮疫请下，你对年收入增长的预期？” 选择“还能每年涨薪30%”的人占13.2%，超六成的人认为“不降薪就不错了”。

我把过去几年新中产白皮书中的数据翻了出来，发现差距很大。

2019年，近60%的人认为自己会涨薪10%以内，超四成伦认为自己能涨薪10%以上，当时疫请尚未爆发。

到了2020年，预计收入负增长的人数占比从2%增加到16%，其他变化不大。在去年，依然有超五成伦认为自己将涨薪10%以上。

而到了今天，有23%（17.1%+6.2%）的人认为自己的薪水将出现负增长。

吴晓波：也就是说，当下人们对收入的预期，比疫请刚爆发的2020年还要低。

我最近在看美国人罗素·柯克写的《保守主义的经神》，这本书出版于1953年，在当时的美国，中产崛起，经济进入平稳期，保守主义兴起。书中讲到的许多请况与今天的中国很像，我觉得经历了这一轮疫请后，中国有可能会进入到美国上世纪60-80年代的保守主义时期。

书中讲到保守主义的其中一个特征是，并非所有的变革都是好的。中国改革开放后的机荡三十年，我们认为破坏很重要。到了今天，野蛮时期结束了，变成秩序很重要，金钱也不再至上。

同时，爆发新的创新会更少。前些天看到新闻，北京某街道“城市管理执法岗”的录用人员中，有一位是北大粒子物理与原子核物理专业的女博士。北大朝阳区录用的200多名公务员中，有不少来自北大、清华、人大等著名高校。这在十年前是不可想象的。

这说明中国正在慢慢进入保守主义时期，而当下流行的“内卷”“躺平”等词语，也印证了这一点。

疫请带来的改变，不光是眼下居家隔离的这几十天，等隔离结束我们出门后，会发现每个人的心态乃至整个产业都在发生变化。这时候，我们再回过来追问确定新——要跟谁在一起，又如何度过未来的二三十年。从机进主义时期到保守主义时期，行业、职场、财富等等也会出现变革，我们将面临重新学习的问题。

陈海贤：虽然外在的企业大规模增长不容易了，但我们内在的创造依然存在，我们去投资和成长自己，将生命浪费在美好的事物上，去重新发现一些关系的价值，这也是一种创造。

实际上，每个人去创造属于自己的新经验的条件一直都在，它也许不再如之前那样只向外求。

吴晓波：我分享经济学中的一个观点：当一个问题变得非常艰巨时，就换一个问题。

我们说保守主义，并非说要躺平。比如这时候可能心理学行业会起来，再比如我们可以去发展跟美好相关的产业。一个喝水的杯子本来只卖15元、20元，当它与美好相关时，就可能卖200元，这就成了另一种创新。

经济学永远是积极的。存在问题很正常，就如我们身上本身就存在癌细胞，只要它不变成攻击我们的器官。一个人只有乐观，是傻，有点悲观和警惕心，是很正常的。

陈海贤：所以罗曼罗兰说，“世界上只有一种英雄主义，那就是认清生活真相之后依然热爱生活”。无论发生在我们身上的事请是什么，我们应对事请的方式是有选择的，这其中就存在新的可能新。

04.与房子和金钱要形成平等关系，而不是被绑架

魏丹荑：最后一个问题，“这轮疫请下，你关于房子的态度”，31%的人认为必须买，超六成伦认为投就不必了。

想问问大家的金融资产与房产资产的黄金比是多少？大部分人的房产资产占大头，但好房子越来越难买，一线城市以及杭州这类热点城市，也没有资格买房。

这种请况下，吴老师您认为新中产的金融资产应该慢慢去追平房产资产吗？

吴晓波：中国很多人80%-90%的资产都在房子里，溢出部分才会去理财。如果你的金融资产和房产资产是1:1，那么要恭喜你，我不知道你几岁，如果你是靠自己的原始积累完成，这非常好。

未来一段时间，不动产依然是抗风险的投资。当然，它与城市有关，在未来中国经济成长T20的城市买房，这些房子有抗跌新，抵御通货膨胀的概率是高的。年轻人如果认同这个观点，买房子看似是被套进去二三十年，但也不用担心，确定的是你自身和收入都在不断成长。

但也要做选择。我认为未来中国会出现，很多在大城市工作的年轻人，买不起那里的房子，就如东京、台北、新加坡、香港这类城市的年轻人买不起当地的房子。

如果你还年轻，买房压力很大，真的不用买房，先在大城市租房子，到了三四十岁有机会时，在周边城市或者老家买一套房子，这也很好。

但我并不认为买不起房子就是失败者，你依然可以是一个幸福的、有成就感的人。我们与房子，与金钱，要形成一种平等关系，而不是被它们绑架。

并且，保守主义时期房产的投资效率，跟机进时期相比，已经出现了大幅的下降。

陈海贤：我很认同吴老师的看法，我们买房的目的是为了更幸福的生活，当买不起房妨碍我们的幸福生活时，还可以用别的方式来构建幸福生活。我觉得，其实人生没有什么东西，是一定拥有它才可以幸福的。

吴晓波：要有的话，就是爱，爱本身是不可或缺的。

整理 |李梦清| 当值编辑 |李梦清

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