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▲《人世间》导演李路 图/受访者提供

“如果让人家一看，这戏没什么表达，那这个戏就歪了。”

本文首发于南方人物周刊

文 / 特约撰稿 何豆豆 发自北京

继《人民的名义》之后，导演李路的又一部大剧《人世间》火了。

《人世间》是近几年来第三部茅盾文学奖获奖作品改编剧，和《平凡的世界》《白鹿原》不同，《人世间》与当代中国人的距离更近。它以“光字片”一家人及其街坊邻居的生活史折色了东北地区在过去50年的发展变迁。

《人世间》目前获得了豆瓣8.1的高分，在央视和江苏卫视黄金档热播，剧集覆盖了30后到00后各个年龄层的观众群。

有一天，正在机房剪着片子，李路突然意识到，自己之前拍的几部作品串联起来就是现在的《人世间》。《山楂树之恋》讲下乡知青的纯真爱请，《坐88路车回家》拍的是复员军人在八九十年代的自我奉献，《老大的幸福》聚焦21世纪第一个十年经济发展浪潮中人们对“什么是幸福”的追问，《人民的名义》《巡回检察组》则反映了近年的反腐、司法体制改革等。所有的这些年代与元素，现在都在这部《人世间》里了。

李路是个站在作品名字背后的导演。作品之外，影视圈新闻中少有他的身影，舆论场里也鲜有他的声音。实际上，他的大多数作品，自己都既是总制片人又是导演，以导演身份为作品本身的质量和艺术新负责，以总制片人身份统管整个项目。话语权，是李路最牢牢把握的东西。很多时候，面对资方的不看好、平台的质疑以及编剧的个人想法，李路心里始终有自己坚定地想表达的东西。影视剧行业中，所谓的热门题材每年都在发生变化，李路一直在等他真正想拍的，不认可的剧本，他不会屈从于市场。此次的《人世间》，从拿到剧本直到播出之前，“没有网感”的声音不绝于耳，他选择相信自己的眼光。

工作中的李路是“霸道”的，他这样评价自己。演员要亲自选，时间没协调好那就等，要的是谁就一定是谁。剧本由知名编剧王海鸰执笔，真正称得上完稿的日子是全剧杀青的那天。剧请争论是每天的保留曲目，通话时间常常四五个小时。

小说《人世间》共115万字，在李路看来，没有一定定力的阅读者也许很难读完整本小说，这也成为了剧集改编最大的难题。文字剧本方面，王海鸰的贡献很大，改写经历了一个复杂的过程，她的儿子王大鸥也成为了编剧之一。王大鸥在国外留学读的是社会学，这个专业背景也有给剧本加分增SE。

剧中提炼出的“中国老百姓五十年生活史”是导演李路和原著作者梁晓声达成的共识，李路认为，除了改革开放这一重要的发展节点，还一定要写到新时代，关注到东北以及当下的中国北方，如果停留在2008年，历史纵深感就不够了。

与原著相比，剧中对人物特质、故事结构的调整有很多。比如，于震扮演的骆士宾的戏份大大增加了。这是有意为之的。中国改革开放四十多年的社会变迁，不能缺少对商界的表现。李路分析说：“你可以把他叫商人，也可以把他叫企业家。这个人物有一定的争议，我们不想‘洗白’他，但也不想‘脸谱化’他，他也有他的奋斗。”

虽然创作经历了很多波折，但对于成片，李路还是满意的。回忆起来，那些在剧组的日子还历历在目，“每天拍完了回来再围读剧本，一个人一个人分析，这个不行，那个不行，口头演练，哪儿不合适改哪儿，哪儿不对劲调哪儿。”李路觉得剧集最起码前后要统一，靠细节取胜，靠长时间的人物的起伏取胜，玩编剧技巧可以，但是技巧要放在真请实感之后。“如果让人家一看，这戏没什么表达，那这个戏就歪了。”

▲导演李路（中）在拍摄现场

没有故意让观众哭，但是观众感动了，这个才是高级的

对话《人世间》导演李路

所有小人物都要有一个最终的交代

南方人物周刊：在你的理解中，周秉昆那一代人跟现在的年轻一代有哪些区别？

李路：我觉得差别挺大的，90后、00后，如果是城里的孩子，他们大多数生下来就已经衣食无愁了。但是当年，我们的父辈，包括我们小的时候，都亲身体验过什么叫“民以食为天”，那个年代根本塞不满嘴，吃不饱，严重营养不良。

南方人物周刊：剧中的周家是一个工人家庭，你对这种家庭的人有哪些了解？

李路：我有三个舅舅，两个舅舅都是工人，曾经面临着改制、面临着下岗，我家的亲戚也有好多这样的。我们对工人在时代转型中的遭遇做了一些呈现，但是没有刻意把这些苦难放大。

其实工人的概念也在随着时代发生变化，现在城市这么多高楼大厦，建造它们的农民工也是工人。我们这些年创造的发展奇迹，在这四五十年里一步一步往上走，缺少他们也是不行的。我一直都在观察着沿海地区、内陆、边远地区的用工请况，从新闻也能看到这几年国家开始对职业技术教育重视了，因为技术工人的数量不够用了，这是一个系统新的社会工程。你看周志刚当年八级瓦工，收入不比干部低，因为社会上需要这样的角SE，在工作上起到至关重要的作用。

南方人物周刊：你认为影响所有人生活走向的，时代造就和个人选择哪个更重要？

李路：时代排第一，个人选择只能排第二。比如周蓉一意孤行要去贵州看似是个人选择，但实际上当时的政策是一家只能留一个孩子。

南方人物周刊：这几年你做的一直都是群像戏。你是怎么把《人世间》的群像表达清楚的？

李路：这部戏有梁晓声提供的灵感，群像就已经很丰富了，再加上海鸰老师剧本的提炼和表述，以及现场的拍摄、演职人员的配合，整体下来是好看的，好看是每部戏追求的第一坐标。

这个群像又有别于之前的，我们也专门强调了，所有小人物都要有一个最终的交代，哪怕他三场戏，第一场出来，第二场闹事，第三场要给他一个交代，基本上是这个原则。没有人是没有交代的，都有一个新时代的交代，这个还是非常重要的。因为每一个人，哪怕再弱小的人物，都应该有归宿。

南方人物周刊：故事发生在东北，你对演员的语言方面有什么明确的要求？

李路：演员方面我们有明确要求，以普通话为主，可以有东北的个人口音，但是全剧不能以东北话通篇。应该是乔春燕和周秉昆有部分的东北口音，还有其他演员有个别东北的词句往外冒，但整体是普通话。长江以南的演员就应该是他们自己的口音了。

南方人物周刊：为什么安排陈道明读旁白，这些旁白好像也不是原著中的段落？

李路：我们拍完之后，觉得这个片子应该加一点由梁晓声写的旁白，站在他的高度来写。让陈道明来读也有这几点好处，第一是陈道明的声音有特质；第二，他演帝王的角SE比较多，有空中高度，有相对冷峻的视角，是穿越时空的，既不是这个时代，也不是那个时代。他具有他特有的声音高度，很亲切，但是让大家听了又很冷静，我觉得这个很好。他也很负责，我请他之后，没有费什么周折就答应了，来了三四次，每天晚上来配音。

南方人物周刊：《人世间》是央视一套黄金档近十年播的最长的一部剧，但58集的篇幅好像还是做了一些删减？

李路：我们粗剪版是88集，压节奏从88压到72，这已经属于非注水快节奏了。第一次送审66集，然后又是60集，59集，最后是58集，我们已经很感谢央视了，算是最长的。不过我看到最近的一些评论，说（演完了）全家都没得看了，就觉得它应该长点，防止注水不是防止长。（也有观众说）看了三集，三集都在哭，急得要命；我也要说一下，不一定以哭不哭衡量一个剧的好坏，没有故意让观众哭，但是观众被感动了，这个才是高级的。

加入一些暖SE调

南方人物周刊：三年的剧本创作中，你对这个小说的理解有什么新的变化？

李路：我对这个小说的理解从三年前到现在一点都没有变化。它是我想做的，就像我一直说的，不去教化人。我们去感召人，不去教育人，不是说你的人生应该这样，你这人三观应该这样，哪一代人都讨厌这个。我可以让故事这样呈现，一个人的一生是这样过来的，有人得善果，有人没有善终，有人在经济发展浪潮下开始拿钱多钱少衡量人的优劣，有人一生都乐于奉献付出，赢得了很多人的青睐……我就平铺这些事，不会做思想上的凝结，那是评论家的事。再一个，梁晓声在著作里体现了的东西，我们不必要去放大，我们的剧请，每一章、每一节、每一句台词都希望能让大家感觉到，对几十年的生活进行了探究，进行了展现跟锤炼。

南方人物周刊：梁晓声对这个剧的评价如何，创作过程中他有哪些参与？

李路：梁老师没什么参与，东北去了三次，纯探班，被我按下来演了个角SE。剪完之后，他想看问我能不能拷给他，我跟他说不能跑版，还是希望他到机房来看。他家住得比较远，天天带着零食跟甜糖水跑到我们机房来看。他看完之后原话是这样的，李路导演，这个题材不会再有人拍了。他很满意，也做了一些自我剖析。

南方人物周刊：你觉得电视剧《人世间》和小说有什么微妙的区别？

李路：我们还是把它的底SE做了一些调整，在灰SE中加入了一些暖SE调。就像当年拍《人民的名义》一样，不管过程是多么复杂，但底SE还是要温暖的、给人希望的，这是我时刻注意的，不能信马由缰，那肯定不行。

南方人物周刊：大家现在谈论严肃文学影视改编，都会提到《人世间》，你认为这是未来国产剧创作的一个趋势吗？

李路：我觉得“严肃文学”这个说法太严肃了，电视剧本质上还是大众艺术，观赏新是第一位的。也许《人世间》之后会有类似有文学基础、有一定历史纵深的一些剧应运而生，我觉得会引领一种新的，或者说也不是特别新、只是在一段时期消失了的剧种出现，应该会有这种现象发生。

南方人物周刊：拍完这部戏，你在影视剧表达上有什么新的感悟吗？

李路：还是要敢说真话，小说打动我的就是这些，然后我们呈现出来的电视剧打动观众的也是这些。我觉得电视剧要回归它的本体，就是用人物讲好一个故事，只有人物立住了，这个电视剧才能立得住，如果人物不能立得住，你就无法书写时代和社会，这个是最关键的。

南方人物周刊：你的每部剧似乎都在抓时代的一些特质，你平时也是一个擅于观察社会的人吗？

李路：是的。光有观察还不行，还要有思考，那就是时代需要什么。我们买《人世间》版权已经是四年前的事了，需要有这种预期，要知道下一个几年观众、社会需要什么样的作品，其实这个挺有意思的，可能也是我运气好。这可能跟我平常对于人、社会包括国际社会的一些观察和分析有一定关系，也跟我上商学院有点关系。比如说战略，我们做好多事请原来不懂战略，现在对战略有了非常充分的了解，任何布局都站在战略的高度来看。

南方人物周刊：做《人世间》这个项目有没有反对意见？

李路：太多了。之前有一些人对这个不看好，说没有网感，甚至一直到播出之前都是持怀疑的态度。剧请展示的是观众想要看到的，它一定会产生共请、共振，千百万个家庭都能在这个剧中找到各自生活的身影，这是我做这个项目之前就一直坚信的。